Commentaires sur : Comment rocades et sens uniques ont failli tuer les vélos https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/ Actualités du vélo comme mode de déplacement et de loisir Sun, 07 Jan 2024 09:57:38 +0000 hourly 1 Par : Jean Marie Berthier https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/#comment-16701 Sun, 15 Nov 2020 17:42:25 +0000 https://www.isabelleetlevelo.fr/?p=32604#comment-16701 En réponse à Isabelle Lesens.

Les quatre roues de la fortune, d’Alfred Sauvy, est disponible en occasion chez Rakuten ou Amazon.

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Par : Isabelle Lesens https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/#comment-15172 Fri, 26 Jun 2020 12:34:42 +0000 https://www.isabelleetlevelo.fr/?p=32604#comment-15172 En réponse à Alexandre.

🤗

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Par : Alexandre https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/#comment-15171 Fri, 26 Jun 2020 11:53:06 +0000 https://www.isabelleetlevelo.fr/?p=32604#comment-15171 En réponse à Isabelle Lesens.

Je l’ai lu, prêté par mon premier chef au ministère chargé des transports. Fulgurant de perspicacité sur tous les inconvénients de soutenir éperdument la voiture (socialement, environnementalement, économiquement) déjà à l’époque. Ce livre est on ne peut plus d’actualité. Je m’étais d’ailleurs fait la remarque que son analyse des politiques de l’époque s’adaptait très bien au « bonus écologique » lancé peu de temps avant ma première lecture (et qui à l’époque était largement déficitaire pour l’état).
Alfred Sauvy est un peu le Lewis Mumford français, il avait tout vu avant l’heure mais personne ne l’a écouté.

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Par : Alexandre https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/#comment-15170 Fri, 26 Jun 2020 11:49:37 +0000 https://www.isabelleetlevelo.fr/?p=32604#comment-15170 En réponse à Yves Egal.

Je trouve votre raisonnement un peu limité, pour trois raisons principalement :

Pourquoi la période pompidolienne aurait-elle été un passage obligé du développement urbain? De mon point de vue, c’était surtout un aveuglement des élites, qui souhaitaient avant tout copier le mode de vie américain (le fameux « american way of life ») sans prendre en compte les spécificités de villes créées, pour certaines, durant la période gallo-romaine. Faire de la place à la voiture est revenu à prendre tout l’espace disponible et penser les rues comme des tuyaux à voitures et rien d’autre.
Il est d’ailleurs marquant que beaucoup de projets sont encore pensés comme ça, en estimant les flux motorisés permis par le projet et non le flux de personnes. On construit la ville pour les automobilistes mais pas pour les humains en général.
Sur la comparaison avec d’autres pays, c’est plus compliqué que ce que vous indiquez. Les Suisses, Autrichiens, Allemands etc utilisent effectivement plus les TC mais aussi plus le vélo et donc moins la voiture, c’est logique, la somme est toujours égale à 100. Pour les Néerlandais, c’est plus compliqué. Ils utilisent beaucoup le vélo (de l’ordre de 25 % des déplacements à l’échelle nationale) mais très peu les TC. La part modale de la voiture est donc assez peu inférieure à celle de la France, la différence étant que là où en France, les trajets se font soit en voiture, soit en TC, aux Pays-Bas, ils se font soit en voiture soit à vélo ;
Sur le fait que ce n’est pas la faute des ingénieurs routiers si le vélo ne s’est pas développé en France, je vous conseille de lire les travaux de Frédéric Héran. Il montre très bien qu’en dehors du développement des cyclomoteurs en France et pas aux Pays-Bas, aucune caractéristique ne permet d’expliquer l’inversion de la courbe d’usage du vélo à partir de 1973 chez eux et pas chez nous. C’est peu connu mais l’usage du vélo aux Pays-Bas connaissait la même chute que dans le reste de l’Europe jusqu’en 1973. A partir de cette année-là, pour différentes raisons, le gouvernement néerlandais a décidé de lancer une politique cyclable qui s’est révélée diablement efficace. Pendant ce temps-là, la France lançait le nucléaire et le diesel (les fameuses « idées »… faute de pétrole). Le rôle des ingénieurs polytechniciens dans tout ça est au contraire probablement très important vu le fonctionnement de la France à l’époque (et encore un peu aujourd’hui d’ailleurs). Évidemment, il est impossible de savoir si une politique cyclable aurait fonctionné en France dans les années 70, mais dire que c’était les Français qui n’étaient pas prêts est tout aussi inexact.

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Par : Isabelle Lesens https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/#comment-15161 Wed, 24 Jun 2020 13:12:47 +0000 https://www.isabelleetlevelo.fr/?p=32604#comment-15161 En réponse à Saladin.

Alfred Sauvy, Les 4 roues de la fortune. Flammarion, 1968. Jamais réédité…

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Par : Saladin https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/#comment-15150 Mon, 22 Jun 2020 19:42:57 +0000 https://www.isabelleetlevelo.fr/?p=32604#comment-15150 Tout cela on le savait un peu mais pas aussi clairement expliqué: magnifique.
Comme souvent et selon Chesterton: « La logique c’est ce qui reste au fou quand il a complètement perdu la raison ». C’est ce qui s’est joué avec le tout automobile. Alfred Sauvy (qui se déplaçait à vélo) avait mis le Général de Gaulle en garde contre le tout automobile; il disait qu’il était dangereux de tout miser sur l’automobile et que cette monoculture pourrait se retourner contre nous un jour; les 300 000 Clios produites par an le sont en Turquie.

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Par : Yves Egal https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/#comment-15149 Mon, 22 Jun 2020 17:23:25 +0000 https://www.isabelleetlevelo.fr/?p=32604#comment-15149 Poulit a été un des théoriciens de la mesure de la rentabilité sociale des autoroutes. La réalité lui a donné raison, ces autoroutes ont réellement été rentables et l’auraient aussi été avec une taxe carbone sur le carburant. Même si aujourd’hui on voudrait plus de vélo, il ne faut pas refaire l’Histoire : les années pompidoliennes ont été un passage obligé pour le développement urbain, qu’il aurait été difficile de faire autrement. N’oublions pas que Suisses, Autrichiens, Allemands, Suédois et Néerlandais, malgré des transports en commun plus utilisés, ont aussi un usage supérieur de la voiture, avec des autoroutes partout !
Quant à Gérondeau, ses deux principaux faits d’arme sont le tracé du RER A par Chatelet plutôt que par une rocade des gares (pour que les banlieusards aillent pus vite dans Paris et prennent plus les TC – lire Le chainon manquant) et la sécurité routière en limitant la vitesse sur routes et autoroutes, ce qui a été une grande réussite (17000 morts en 1973 pour 3500 aujourd’hui avec 4 fois plus de km parcourus). Je ne sais s’il est allé aux USA, mais pour les autoroutes il aurait pu prendre modèle sur la Suisse ou l’Allemagne, tout aussi pionnières en la matière que les US. Grand utilisateur et fan du métro (parce que, disait-il, il habitait dans Paris), je ne l’ai jamais vu dévier sur les rôles du métro (qu’il prenait), du RER (qu’il a planifié) et des autoroutes (qu’il appréciait pour leur capacité à diviser par 5 la mortalité par rapport aux nationales).
A mon humble avis, tous deux ont fait du bon travail. Si le vélo a peu progressé avec eux, c’est que le temps n’était pas encore venu. Eux-mêmes n’y sont pour rien !

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Par : Jean-Jacques https://www.isabelleetlevelo.fr/2020/06/18/1970-1980-sites-propres-plans-de-circulation-marc-sauvez/#comment-15146 Mon, 22 Jun 2020 15:20:07 +0000 https://www.isabelleetlevelo.fr/?p=32604#comment-15146 Merci pour cette passionnante mise en perspective : vivement la suite !
Que de chemin parcouru depuis quelques années, même hors Paris, et encore plus depuis mars 2020 ! En espérant que ce ne soit pas une ondée passagère mais une bonne pluie pénétrante irriguant le sol et le sous-sol, pour utiliser la métaphore du jardinier soucieux de bien cultiver son jardin.
Je pense aussi au villes nouvelles et aux espaces de circulation se superposant et créant des coupures urbaines, au lieu d’une mixité d’usages permettant à chacun de prêter attention à l’autre.

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